金融人才网第一期金融家与企业家圆桌对话

主题：美元贬值与人民币升值的对策和建议
时间：2007年11月11日上午
地点：金龙潭大酒店

主持人：景学成（金融人才网专家委员会金融专家、前中国人民银行研究局副局长）

金融人才网专家委员会专家：
李长久（金融人才网专家委员会经济专家、新华社世界问题中心研究员）
周世俭（金融人才网专家委员会贸易专家、五矿商会秘书长）
陈炳才（金融人才网专家委员会金融专家、中国国际经济关系学会常务理事）
谭雅玲（金融人才网专家委员会金融专家、中国银行高级研究员）

对话主旨：通过金融专家与企业经营管理者交流、对话，帮助企业解决经营中的难点。
对话目的：专家通过对话了解企业需求、困难，达到具有针对性研究、建议结果；企业通过对话寻求解决问题的思路、方法和产品，化解企业问题与矛盾。
对话形式：圆桌对话
对话内容：
1、金融专家简要剖析和判断国内外金融热点和焦点；
2、企业家就焦点热点表述企业需求、面临难点、困难和政策建议；
3、金融专家和企业家共同商讨解决方式与方法，预期未来前景。

第一阶段专家表述见解——
主持人景学成——研讨和培训目标的金融改革贡献

　　各位参加这次与专家对话会的同志们，大家早上好。我的表是9：22，这次算是个培训，但我们这个培训有个创新，我们不想采取一个人长篇大论的讲，我们打算用一种大家对话的互动方式。我看了一下名单，这次参加会议的人员层次还是比较高的，都是各个单位的业务主管、部门经理、企业领导等，因此我相信这次企业家与专家会谈会相当的成功。我们有这么几个意思，作为主持人说一下，第一个我想说这次跟金融人才网合作我们建设一个平台，叫做金融人才专家委员会，我们有20几位成员，我们这次到会的有五位专家。一会儿我会逐一介绍，我们这个金融人才委员会将采取以下的做法。我们搞集团培训，我把一年的培训课程，对话的题目都列出来，然后由大家去选择，你也可以全部的选择，你也可以选择其中的一个或者几个，使对话的质量更高，另外我们还有一些专家的专场报告，还要举办一些类似这样的圆桌会议。我们也可以应大家的要求，到各单位、到某一个城市或者地区去做专场的宣讲、对话和学术报告都是可以的，就是灵活多样的。这是专家委员会和金融人才网联合做的事情。第二点，采取这个形式是我们受党中央十七大关于以人为本，建立和谐社会的指引和启发，我们想培训能不能超越原来一般的通行模式进行创新，以提高培训的质量，真正做到言之有物，听者受益，这是一个意思。我们本着以人为本，大家参与互动的方式，这次在每个专家十五分钟的基调演讲之后，希望大家踊跃提出问题，对企业面临的问题，我们所关心金融市场的问题，大家可以多多提出。我中外研讨会参加不少，发现我们中国人参加培训的基本态度是当“沉默的羔羊”比较多。外国人一般是讲完之后，希望你有一个反应，我们中国人向来是老师高高在上，我听你讲完也就完了，也不做任何的表示，我们一定要打破这个模式，我希望将来我们的企业家-经济金融专家圆桌会议能有所创造，将来若是由北京电视台和中央电视台播放，那就很成功了，这是第三个意思。第四是，这次会议我们的主要涉及者是美元贬值和人民币升值的问题。这个问题涉及的面比较广，我们的专家委员会人才济济，我现在一一介绍一下。
　　
　　 一个是李长久老师，新华社多年的高级编辑，是研究国际经济问题的资深专家，据我所知他的很多意见都通过内部报告直接送到中央首长那里，李长久老师非常有经验，远见卓识，数据非常扎实的。坐在我旁边的是周世俭老师，是商贸部的五矿化工进出口商会的会长，刚才有参会人员说上个世纪90年代就听过周世俭老师的课程，他从进出口贸易的角度可以给我们个探讨一下美元贬值和人民币升值的问题。然后周世俭老师旁边的是陈炳才老师，他有在国家外汇管理局和人民银行省分行的工作经验，关于汇率他有一些独到的见解，他一定会给大家讲一讲，最后我介绍一下现在中国或者是东南亚地区都有影响的，被称为“汇神”的谭雅玲老师，她的市场感觉很好，她是我们研究领域的报纸明星，电视明星，我们非常荣幸，她坐在这，我们感到研究今天的题目非常的踏实。我是景学成老师，也是专家委员会成员，最近大家手机上收到了城市富贵病”三高”，就是股价高、房价高、物价高的短信，那是我的一个重要观点。今年三月份我在上海钢铁协会讲的时候则是“五价升腾”，我讲这个意思就是介绍一下自己。今天主要是听这几位专家的，大家都是做企业的，你们可能更关心未来的美元和人民币的走向趋势，如何投资和避险，从宏观来讲还有一个汇率体制的改革问题，我们下一步应该做什么，怎么去做，这也是一个重要的方面，我希望大家踊跃提出问题，开场白讲到这里，下面开始今天主题的对话研讨。

李长久——美国利用利率和汇率武器稳定经济和获取利益

　　今年世界经济形势还是不错的，过去四年世界经济平均增加率是4.9%，去年是5.4%，这是20世纪六十年代初以来，最高的一个时期，而且这个时期可以持续下去，2002年是5.1%，现在还处于快速增长时期，这个时期可以持续一段时间，但是今年金融市场最困难的一年，美国发生了时代危机，去年美国GDP是美国民间借贷包括非银行借款是264320亿美元，其中住房借贷是9700亿美元，次贷是1500亿美元，呆账是15.5%.，违约率是2220亿美元，这个占1.8%应该说这个比例是不大的，今后近五年，美国住房此带可能造成的损失有2500亿美元。所以我们看数值，次贷危机实际上的数字并不是很大的，但是这个危害非常大，它不仅使美国经济遭难，不仅对美国经济产生影响，而且导致全球金融市场都有影响，甚至影响到世界经济，到今年8月30号为止，美国注资是1450亿美元，其中欧洲最多，640亿美元，日本500亿美元，从今年6月到现在西方国家为银行注资将近1万亿美元，这是一个情况。

　　第二个情况就是美元贬值，美元贬值这个专题我详细讲，我看了一个材料，从2002年初到05年底，美元已经下跌了15%到25%之间，特别是对欧元贬值20%以上，美元贬值到底怎么看，因为我们从二十世纪七十年代初以来，现在美元仍然是主导地位，无论美元贬值还是美元升值，对美国来说都有一定的危害，但是美元汇率大幅度波动冲击到哪里，哪里都会受到很大的冲击。一个是欧元从1999年问世以来，欧元该强的时候不强，该硬的时候不硬，该软的时候不软，这时候有一些经济学家看，美国享受的是现代经济史上最大的免费午餐，就是说美国非常善于玩钱，善于利用利率和汇率的武器，美国是现代经济史上最大的免费午餐的享受者。有一个数字是到2004年底，用美国海外的资产是99730亿美元，海外是52510亿美元，美国仅负债率是2.5亿美元，美国是最大收益者，局统计从1995年到2004年美国国际经常项目赤字是30000亿美元，但是这期间美国从海外收益是2000多亿美元，他是债务国也是最大的受益国。

　　第二个现象就是石油价格大部分上涨，现在石油价格上涨一个很怪的现象就是经济学家分析的不准确，我们一般讲商品价格是由供求关系决定的，我们看美元的情况，石油价格上涨，石油价格变动跟这个完全不一样，跟规律是不完全一致的，04年油价上涨了30%，05年上涨了40%，去年是世界经济最高的一年去年上涨幅度最小20%，今年油价从年初50美元一路走高，这里有一个什么因素呢，从供求分析，现在石油供求市场缺口很小，今年缺口是84万吨，从今年11月开始，今年供求大的很，油价为什么直线上涨呢，这里我们就要说一些因素，自然灾害和投资，这里特别注意投机因素，钱谁赚去了，控制的石油库存量是10亿吨，正好相当于美国现在商业和战略库存的数量，今年11月2号美国商业和战略石油库存是10.094亿，纽约交易所投机资金所控制的交易量跟美国石油亏损差不多，这钱谁赚去了，这很值得我们研究。

　　这是我讲的今年世界经济的形势，总的来看还不错，增长点很高，但是出现很多大的问题，这些大的问题对美国有什么影响呢，我们知道美国利用利率、汇率武器在二十世纪八十年代中期，打欧元，今年有些表现会不会今后越来越集中打中国，这表现一个今年就是关于玩具和食品质量问题，西方国家美国、欧洲、加拿大他们研究机构检查现实无论中国的玩具食品有问题，但是还是比较好的，今年西方国家不约而同的来丑化中国的玩具和食品，第二个现象就是今年西方提出了一个协议。这些动向是不是预示着美国打完日本打欧洲，会不会把矛头集中来打中国。

周世俭——美国将人民币升值作为压制我国金融开放的敲门砖

　　从贸易的角度来讲，强压贸易伙伴的货币大幅度增值以达到减少自己贸易逆差的利益，这是美国历届政府多年以来的习惯做法，美国很擅长这个做法，上世纪七十年代美国压马克大幅度增值从4.2马克到八十年代末升值到1.5马克为一个美元，升值64%，八十年代中期压日元大幅度升值，从1985年2月的263个日元对一个美元到1988年2月升降到升值51%，八十年代末压新台币升值，现令新台币半年之内升值40%，对欧元呢从2002年的1月底一个欧元兑换0.86个美元到2006年7月一个欧元兑换1.29个美元，欧元升值50不我为什么说到2006年呢，因为我下面还有贸易统计数字，实际上到现在已经是欧元升到了1.46。。

　　压人民币升值首先向中国发难的不是美国是日本。2002年12月4日，日本财政次官黑田东彦在英国金融时报上发表文章公开要求人民币升值，两天之后，日本的财政大臣盐川正十郎发表讲话，要求人民币升值，十分恶劣的是2003年2月在西方七国财长会议上盐川正十郎人要求通过一项与1985年迫使日元升值的广场协议相类似的文件迫使人民币升值，这个在外交上的做法是十分恶劣的，日本的无理要求被西方国家所拒绝，如果说美国对中国有逆差要求人民币升值还事出有因，我们对日本有逆差，所以日本的做法无论从哪方面来讲，都是良心大大的坏。美国压我们是从2005年三年之后，2005年4月6号，在美国的参议院以67票对33票，要求人民币必须在6个月内升值27.5，和当年压台湾的口气是一模一样的，否则将对中国出品商品加增出口税，这27.5是怎么算出来的？这一百分比是依据两位经济学家对人民币的估算。一位认为人民币币值低估了15%到25%，另一位认为低估了40%，把这两个数加在一起再除以2，便得出了中国人民币升值应该升27.5，一个国家的汇率政策是比较复杂的问题，涉及到国家贸易金融等方方面面，这两个人就像小学生做算术一样，简单的加以处理得到了这个重要的结论，后来还提出中国政府如果不照办，就要扣上一定大帽子，简直是岂有此理。美国对人民币升值的压力一直保持着巨大的压力，先是由约翰斯诺，约翰斯诺在听证会上他说参议院迫使人民比升值是一个严重的错误，然后他派特使到中国来，要求人民币不要按照参议院说的，布什政府要求升值10%到15%。10%是多少呢？就是从8.27升到7.44元，15%就是人民币升到7元钱对一个美元，美国这个压力还是从约翰斯诺辞职以后，大概是因为压人民币升值不利，后来算上了鲍尔森，两次战略经济对话，鲍尔森第一次说，战略对话的核心问题是人民币汇率，我在中央电视台上反驳了他这个看法，第二次是在美国举行，他说你们说你们窄幅波动，我只看到了窄幅没有看到波动，最近的特点是布什总统亲自出面，5月24号布什总统在会务中国政府代表团之后举行的新闻发布会上首次明确表示，美国正在密切关注人民币汇率的进程，他说，我向吴仪女士以及中国代表强调的问题之一就是我们非常关注他们是否将让人民币升值，9月6号在澳大利亚的悉尼胡锦涛和布什会谈，胡锦涛关心的是陈水扁的问题，布什关心的是人民币加速升值，在这之前布什曾几次给胡锦涛打电话，今年的5月4号这是第一次，谈人民币汇率，现在美国在人民币汇率的压力依然在增加，这是当前的一个形势。

　　另外还有一个特点，从第二次战略对话可以看出来，美国已经倾向于拿人民币汇率升值作为一个敲门砖，其目的在于，压中国在其他领域，特别是在金融领域和服务领域加大开放力度，这是我想强调一下，在金融和其他服务领域，对于入世的承诺，我们都已经完成了，而且超额完成了，非常明显，他明确提出来，你现在我们国家规定的是国有银行，外资来投资，一家控股不能超过20%，两家以上，控股不能超过25%，我听说在第二次战略对话提出来要把中国放宽，美国的要价是要中国放宽到45%，我今年3月份和7月份两次外交部和商务部派我去美国，作为专家组的成员对人民币汇率交涉的时候我明显讲这不可能，但是他们告诉我，好象第二次对话我们已经放到了30%，我估计第三次美国还会继续朝这方面努力，这里有一个什么例子呢，就是国会和政府在压人民币升值问题上，配合的非常好，凤凰卫视的记者问过参议无员说你提议要人民币升值27.5，你认为中国政府能办到吗，他非常肯定的说中国办不到，然后记者问他，你既然认为办不到你为什么还提这个议案呢，他说我是希望给布什总统提出来压人民币升值，压人民币升值现在已经成为美国压中国金融开放的一长牌，我认为第三次对话，美国会朝这方面努力，另外美国这次在第二次对话最得手的一个也最得意一个就是中国进一步开放航空，2004年中美之间达成协议，是双方每周各飞54个航班，但是现在的状况正如民航主席所说美国的航班飞中国是每班都赚钱，中国的航班飞美国是每班都赔钱，现在美国54航班不够，中国只飞48个航班，美国三月份就开通了黄金航线，中国现在迟迟不开，但是这一次战略对话达成一个什么协议，就是到2010年最迟2012年中美双方完全打开航空，就是说任何一家航班可以飞任何一个对方国家有机场的城市，这个事情从这个说法和做法从表面上看是对的，但是实际上是不平等的，中国现在航空的力量根本无法与美国相比，那也就是说到了2012年美国的飞机可以飞中国任何一个有机场的城市，而中国恐怕是从表面上来讲允许你飞美国任何一个有机场的城市，但是由于自己的航空能力达不到，或者由于什么问题，可能是做不到，所以现在看来在中美第三次战略对话即将要举行的情况下，中国要做好这个准备，美国认为在人民币汇率上还继续保持压力，但他也看到了中国不可能把人民币汇率升值，美国怎么办呢，就是拿这个来做敲门砖，压你在金融领域增大开放，包括股票、证券和投资方面，在这个问题上我的看法是比较保守的，我去年11月在深圳政府和商务部举行的会议我讲上个世纪八十年代九十年代，在美国发动的打压日元升值的货币战争中，美国把第二经济大国日本打的落花流水，现在中国面临的形式颇有类似当年日本八十年代九十年代的情况，就是经济高速增长，房地产出现泡沫，股市出现泡沫所以这时候我们要特别谨慎，在这场美国发动的针对中国的货币战争中中国要做好重组的准备，以防重蹈日本的覆辙。

陈炳才——汇率波动的经济原理和超经济原理

　　我从金融行为学的角度来讲美元贬值与人民币升值的问题。

一、关于美元贬值与次级债危机

（一）近期美元贬值是由于次级债危机和美国降低利率所导致。美元汇率趋向要看这两个因素的变化。这就涉及对次级债危机的影响力和持久性的判断。降低利率是由次级债危机引起的。但是，2002-2005年的持续低利率也是导致房屋贷款扩张和次级债危机的主要历史因素之一。这是一个循环，解套也必须进行一个循环来解套。

（二）如果次级债危机影响扩大，资金应该从发达国家流出，到主要经济成长体国家 一般来说，发生危机的国家资金会流出而不是流入，因此，目前大量资金流向主要成长经济体，如印度、中国、东欧、亚洲一些国家等，乃至在欧洲、美国、日本、加拿大之外的国家，这些国家因资本流入增加，货币应该是趋向升值，而不是贬值。当然，如果危机持续下去乃至比较严重的话，可能会带动其他国家货币跟随贬值，就不一定是升值了，就像股票的指标股、权重股下跌会带动其他股票下跌一样。

（三）个人认为次级债危机影响不会很大，也不会很持久，联邦利率降低到4%-4.5%基本结束，美元汇率也将基本稳定。理由如下：
　　第一，据说，美国次级债危机的债务也就是2000多亿美元，不算大，可以承受。
　　第二，目前，全世界央行为解决次级债危机已经向银行注入资金1万多亿美元，由美国承担的不多，大量是欧洲。这一万亿美元不多，我们回想一下，中国银行业剥离2.6万亿的不良资产都承受了，按照同等购买力来计算，一万个亿美元对发达国家来说算什么！占其全部金融资产的比重很低。
　　第三，本次危机主要表现为消费者与银行贷款及其证券化的危机，这是纵向危机，不是横向危机。纵向危机，按照经验,中央银行出手问题就算解决了，只要力度够，它基本是收敛型危机，而非扩散型危机。
第四，房屋贷款危机的链条比较短，不会持续影响，其价格下跌，在全世界资源价格上涨、金融资产价格不断扩张的情况下，在美元贬值和降低利率的影响下，会逐渐平稳乃至恢复上涨，不会出现过去日本模式的泡沫，或程度没有那么严重。当然，这里可能有一个时间波动。
　　第五，不要低估了美国对金融危机的救助能力。911事件发生的时候，美国就有一个很明显的救助能力和救助系统，短暂的危机很快过去了
　　第六，特别需要提醒的，国际金融货币体系是美国是主导的，美元真的大幅度贬值对谁都没有好处，各国会支持美元的稳定。911的时候，欧洲、日本都很担心美元的崩溃，很多国家都害怕，所以各个银行都会来资助它。因此，如果次级债危机真的会扩大，我想世界其他国家也会一起来解决这个问题。
　　第七点，我想说目前世界主要国家对于治理通货膨胀，债务危机、银行危机相对来讲都有比较成熟的经验和案例，对于解决资产泡沫以及危机包括不动产和股票，应该说基本上没有成熟和成功的经验，美国也好，日本也好，包括所有的国家，都出现过不动产和股市的危机。本次危机属于债务危机，从解决的途径和方式来说应该是有办法的。当然，效果如何，要看执行力怎么样，这可能有一个过程。
　　美元贬值因素能够平稳下来，不表明其他货币的升值因素结束

二、关于人民币汇率升值问题

    个人认为在未来的两年到三年应该是趋向升值，升值的原因是：
　　第一，目前全世界的主要货币对美元都在升值，且升值幅度比较大，人民币难以例外，例外会引起注意。
　　第二，发达国家及其控制的国际机构在运用各种手段和途径压迫人民币升值。
　　第三，中国的贸易不断扩大，足以和美国抗衡，但美国是逆差，与世界各国主动打贸易战，要求别人升值，我们是贸易顺差，被动打贸易战，人民币被要求升值。而且，我国外汇储备增加被世界关注瞩目、戒备。
　　第四，1996-2003年长期物价降低，汇率该升值，没有体现出来。2005年汇率升值预期最低在10-15%,而实际只2%,没有到位. 2002-2005年经济发展和竞争力提高，与1994-1997年比较巨大，但却没有升值。按照经验，剔除物价、退税、关税、利率至少应该升值10-15%，目前合计升值11%左右的升值是回补。
　　第五，还有一些综合因素也在推动人民币升值
一个是汇率低估；二是存在利差，有升值空间；更重要的我国经济持续增长。国际资本流动的重要特征是，在利率、汇率和经济增长之间，资本更看中经济增长。资本并不一定看你的利差和汇率升值多大，更看中未来1-2年一个国家的经济增长，如果你这里的经济增长相对高，乃至高很大，资本会大量流入，从经济增长得到的回报比利率和汇率升值更多，并并因此又促进汇率继续升值，这方面，我们经济学可能注意的都不是很多。还有一个问题，就是升值利益的问题，它会导致一个国家企业的国际化发展，企业的国际化需要汇率升值来支持，以提高投资能力，提高（反）收购能力（反）兼并能力。很多外资到我国来投资、收购、兼并，靠的是什么？他靠的是资本市场，靠的是汇率相对高估。
　　从汇率水平本身，估计今年和明年可能会到7块钱左右。
　　当然，需要提醒，人民币汇率也存在贬值的因素。
　　目前，处于台海高危时期，国内处于通货膨胀上升时期，也处于资源价格上涨和工资成本上升时期；贸易依存度高，面临世界资源价格上涨和市场波动的危机以及输入型通货膨胀。国内资源价格上涨、劳动力成本提高和环境生态成本的提高、节能和降低资源消耗标准的约束将提高换汇成本。

谭雅玲——汇率的战略和策略背景和筹划

　　美元贬值和人民币升值是从三个角度来说的，一个是炒作的一种推进，就是说从经济的表象来看，似乎美国表现得不好，第一季度经济增长0.6%，第二季度和第三季度在3.8-3.9%，也是一个相当好的数据，但是在相当好的时候，美国的策略是极力扩大问题和渲染问题，次级债是一个焦点，也是一个武器，这个结果是不确定的，既可能随着监管包括各种产品的搭配，也可能会恶化，这是一个最大的补确定性，但是美国借用了这个不确定性，维持和显示霸权和调整周期。第二个结构表面成为一个推进的立业，美国是贸易逆差不是贸易顺差，贸易逆差和顺差的结构来看是需求经济和供给经济之间美国和中国的经济基础所形成。所以从这个角度来讲，我个人认为世界经济不平衡在短期是难以解决和协调，这个背景是在讨论市场经济中最大的基础点的一种误差，那么这样可能给我们带来的被劫比较多。第三是主动与被动的基础是一种推动，所以从这个角度来看它的有时在市场能力占一个主动，其他国家占一个被动，因为人民币不是一个国际化的货币，美元是一个绝对主导的自由货币，它的优势在全球是非常突出的。

　　第二点美元贬值是战略的利用。第一它所运用的战略和策略。一个是损人利己的策略。这是他的一个货币策略，美元自身是最乐观的，外部都非常紧张，今年美国的财政赤字在缩减，美国的贸易逆差前九个月从7800多亿走到了7000多亿，这样一种状况是它的一个策略的收益，这个策略只有美国能做到，其他国家做不到。第二个是一箭双雕的战略。美元贬值一箭射中的是欧元和人民币，为什么让欧元和人民来承担，欧元瓜分了美国的市场份额，人民币在信心上伤害着美国，而但这两个都是区域化的代表。第三个就是自我保护的需要。从美国来讲，双赤字也好，或者说美国的份额都是对它的不满或者是职责，自我消化自我弱化这个态势形成美元贬值空间和气氛，所以从这个角度来讲，美国缺的不是资金，而是信心，最大的债权国是美国，最大的债务国也是美国，怎么看这个问题，从自我保护的角度，他用注资来混淆市场的方向，混淆市场的前景。最后一个就是深谋远虑的设计。美元汇率02年多04年是贬值，05年是升值，06年到07年上半年不同升值不同贬值，不是对所有货币；到07年到目前位置是一种表现，全线大幅度的贬值，这种现象我觉得它是在挑战欧元的极限，就是以欧元的底线到底是多少，他要挑战，这个挑战对欧元形成是巨大伤害，为什么欧洲已经很不合了，德国与法国的货币见解不一样，德国、英国、法国在政治或者在货币区的问题上是完全对立的，在价格上欧洲到底能接受多少，法国已经反对了，我觉得美国人在挑战欧元价格的底线。在一个就是说从涉及的另一个角度来看，他用美元兑人民币和欧元形成了欧元和人民币的矛盾，7国会议的时候美元贬值欧元升值是最大的亮点，石油上涨是最大的亮点，这都是期货操纵的，而他们却把焦点放在人民币身上，这太不合理了。第三点从人民币升值的角度来看，正面的我不说了，因为我们的媒体正面报道都很多，另一个角度来说，人民币升值的不利和市场的不协调是形成我们人民币升值压力非常重要的一点，对自我规模的不理性，虽然中国的改变包括汇率包括国家的GDP，这跟改革发展有密切的关系，而我们个人得到得实惠也是非常突出的，但并不等于中国已经走到了发达国家的水平，这一点我们要有一个理性的看法，我们的金融规模是上去了，但是我们金融的质量没有上去，在97年金融危机的时候，包括现在我们讨论贸易的地址或者量大质低的问题，表现的依然是一个粗放的发展形态，中国的金融业面临这个问题，量大质低是一个问号，无论从效率来讲我们跟西方发达国家是没办法比的，所以中国经济粗放是增长问题，而金融粗放是金融安全金融危机的问题，所以从GDP来看，我们跟西方发达国家是不能比的，中国的GDP11%创造的价值是2.7万亿美元，美国是13万亿美元，这没办法相比的，外贸顺差也好，逆差也好，这也是不一样的，所以说，如果从GDP作为外贸人民币升值的理由并不充分，人民币的国际影响利只是在信用上得到提高，但是还没有达到国际上给的责任和义务的要求。

　　最后一点从金融的角度来看，我们人民币升值跟金融改革密切联系在一块。因此就是说，从市场的角度来看，理念、技术还有协同从目前来看是一个最大的关注点，我们还是缺少技术知识和能量，这样未来对我们的发展是非常关注的，所以十七大报告提出六大关注，第四大就是财经人才的培训和提升，这是一个非常重要的基点，就是因为这个基点我们提出了金融人才网的专家委员会培训和座谈。从对策来看，我觉得这一轮美元贬值在岁末年初的时候会发生一个反转，所以从这个角度来看，市场应该观察美元的反弹的可能，因为它的底线来讲，它有一个周期，在美元和汇率和美国股票搭配当中也是值得我们关注的。从人民币角度来看，刚才陈炳才老师讲了很多，人民币本身从舆论错作和中国目前的态势它有升值的空间，但是从始至经济和目前的状况来看我觉得升值空间并不足，我们整体的升值是11%是对过去人民币的回调，这个我同意，但是和其他国家相比是有差别的，为什么中国的人民币一定要走一个单边升值的道路这是值得思考的。中国出现了通货膨胀，这个问题应该怎么去看待，因此从对策角度来讲，我觉得对于企业和投资者应该坚持自我的方针和战略谋划，关键包括中国经济在坚持，就是自我调控，自我把握，这个方针是不能放弃的，这是西方特别希望你放弃的，未来人民币升值同样也面临这样问题。还有一个就是要改变目前的心态，现在的心态是只能接受上涨，不能接受下跌，你能够容忍上也应该接纳下，从中国的特色来讲，应该强化中长期，应该对短期保持一种平衡的心态，如果从西方的发展自身的成长他的积累看是非常重要的；所以要有中长期的发展规划和发展战略，包括中国的经济，短期的东西采取一种比较平衡的心态，因为短期优势比较多。还有就是要强化金融的理念、观念、理论和技术，我觉得这个在当前的中国的金融市场包括美元贬值和人民币升值当中我们不应该看到价值本身的情况。从建议的角度来讲，做汇率的话，做外汇汇率的话应该做短线，不应该做中长线，因为美元的趋势不太好确定，但是它的策略规划是很强的。还有就是利差是可以借鉴的。最后一点就是说，对国际舆论评论的经济，或者货币政策应该有一个理性的看法，因为我觉得从国际舆论评论来讲，对西方发达国家的评论是非常明显的，所以从这样一点来看，我们应该理性的去分析国际权威人士对财经市场价格走势的看法。

第二阶段专家与参会者交流互动——

提问1：一个是次债的问题，媒体上看是很多中外专家，特别是外国人，特别是美国的一些媒体，都在讲次债的影响很难估计，次债潜伏的危害很厉害，这个老师意见有一些不一样，在这方面我想听一听专家的看法。还有一个就是说现在美元对世界经济影响这么大，它一路走下坡，把自己的各种的困境和危机专项全世界，欧元肯定承担不起来替代的作用，而亚员这个问题提了很长很长的时间，不知道极为专家对亚元的前景有什么看法。还有一个问题媒体上有报道提出，中国这么大的外汇储备，而且在美元不断价值贬值的情况下，资产缩水，怎么样能够用在中国庞大的基础设施的需求中间，中国的老百姓的生活水平这么低，包括教育在内的很多很多的基础设施这么需要资金，我们能不能把他转化成一种国内可以使用的资金投入到我们长期的发展中去，因为我们现在说是流动性太大，可是反过来说，我们很多的基础建设，包括青藏铁路的建设，它的资金量很大，一方面那么多的钱，一方面基础设施那么多贫困的地方要开发，这是另外一个问题，还有就是说，金融规模和金融质量的问题，我们规模这么大，质量肯定上去很粗放，从某种程度上来说是酝酿金融的风险？

陈炳才：1000个专家有一万个观点，次债问题我只能告诉大家，所有的西方形式判断都是错的，我只能说到此为止。第二个是亚元的问题，亚洲不像欧洲，他的文化背景这个问题很难。第三个问题可能是金融认识和理念的问题，现在包括我国商业银行的注资问题，按照你的意思这个钱还得拿回来用，这是不可能的；另外实际上如果你要用，就是储备流动量特别大，我提出一个建议就是搞一个特别国债。

李长久：次债的问题，这有一个新的问题，美国美联储有一个指导思想，美国如何分散风险，美国少承担，这是一个根本主导思想。因此在次债危机说明它规模不大，今后有一个估计，未来五年美国住房贷款损失只有2500亿美元，这对美国来说数量很小，从美国的指导思想来看，美国有意识如何制造舆论，制造一种情绪，造成一种心理影响，然后把风险让各国来承担。从这个角度来看，次债的影响还没有结束。

周世俭：我7月份到美国的时候，跟美国的专家开会讨论，次债危机影响最大的是消费，次债危机对银行有一些影响，然后是消费者，假如我们现在的房价在涨，别人告诉你你这个房子值120万，当初我是40多万买的，所以我一听心里比较高兴，然后花钱就大方了，现在告诉你这个房价，只值50万了，你再消费的时候，你就小心了，我没多少钱啊，尽管我这个房子不一定卖，这个消费心理受到打击，另外银行往外受贷也会打击。美国的进口占全世界总进口额的16%，它已经持续了10几年了，它的进口减少，将来受害者就是对美国出口的中国，为什么呢，中国对美国出后，按我们统计，是占我们总出口的20%，而按美国统计，美国按照WTO规则，我们对美国的出口占中国总出口的30%，所以美国经济如果明年要降到2以下。我提醒大家注意，2001年世界经济萧条，我们对美国的出口只增长了6%，而现在每年对美国的出口增长都是20%左右，这个次债危机迟早要转到中国，它影响美国消费者的消费，影响进口，进而影响我们的出口。

谭雅玲：我觉得次债的影响，从实际的角度来看，它并没有那么大，第一是数量有限，次债的界定是一个低端客户，是一个信誉非常低的客户，如果有一个发达国家把它作为头等是不可能的，所以它的占比是非常小的，但是他涉及到了银行，银行是一个信用问题了，次债危机对中国最大的警示就是，美国有次债，而中国没有，所以人民币要开放金融体系，它的意图是非常明显的。美国银行缺不缺钱，它不缺，只是不往外放；还有一个就是说，如果从国际媒体上来说，不要被西方的媒体所诱导，投行亏损不是利润亏损，只不过是盈利的暴利没有那么多了，所以在对西方媒体评论的时候要有一个把握。中国和美国关键上最大的差别就是中国人爱沾沾自喜讲成绩，美国爱悲悲切切讲问题，制造的结果当然不一样。关于亚元，最大的不确定是日本，中国在亚洲货币合作中非常醒目，国际影响在扩大，日本参与之后，极力干扰，首先提出的是政治问题，并在10+3基础上提出10+6的设想，所以我觉得亚元的问题应该是一个非常难的问题，它现在和未来的前景是一个问号。而欧元能不能继续持续的走下去，罗杰斯做了一个预期，2012年欧元将崩溃。你现在要脱离美元，你放到欧元上能有把握吗？你放到英镑上，可以支撑吗？你觉得美元贬值了，所有其他货币价格都上去了，你买所有的东西都要用美元，你能抛美元吗？它的针对性应该是特别强的。还有一个就是说，未来的发展我觉得中国在资本结构和资产结构上要考虑，同时在资产效率和资产利润上要考虑，这是我们最大的关切点。西部大开发的时候日本人投资了，后来日本人又退出来了，为什么呢，因为那边人的惰性，所以我们还要在知识理念等各方面，包括文化氛围都是金融理念必要的环境因素，甚至法制环境，所以我觉得中国金融最重要的是要提升理念和效率。还有一个就是说如果从金融规模的比较，我们太追逐规模了，这是一个比较关键的问题，银行推出的理财产品，中资银行是最多，但外资利润最多。

提问2：关于房地产，北京现在市场价格是非常高的，但是空房率高，住的人比较少，房子是都有主的，很多人已经投资了房产。从我们的股市来讲，流动性过剩，造成这种过热的观点第一个是说国际热钱进来了不少，因为我们的本币在升值；还有一个就是本币上升老百姓手里的钱多了，但是并不代表我们国家实际上有那么多钱，商品价格已经涨到了一个不可思议的价格，石油价格跟国际价格来比我们还是偏低的，从我们的角度来说，我们经济泡沫现在到底有多大，中国政府现在也在一直控制这个通货膨胀，但是值得深思的是我们中国离经济危机到底还有多远？

提问3：企业出口只有2%的利润，现在通过国家的调整，企业税上来以后还是2%，第一，企业家这部分，他拿出来很多钱不用在主业上，第二，中国企业统计口径的不标准或者说不真实是这样的一个根源。百姓手中的钱干什么？人民币与美元的比率，原来是8，现在是7，最终会达到一个什么样的峰值？一些企业现在有这么多钱之后，根据各位金融专家的基础的观点来讲，拿这么多钱最好干什么，现在很多企业已经不干主营了，在金融市场上是可以创造利润的，但是不会创造价值，只存在流动性，买黄金还是买期货，还是买地产，请提供投资方向？

提问4：在美元贬值和人民币升值的趋势之下，我们国家政府和央行在今年年底到明年年初的总的政策走向是什么，中小投资者他们应该如何抵御的风险？

提问5：现在跟98年当时的经济形式差不多，当时物价高、房价高、当时达到了一个通货膨胀，我们现在跟98年几乎是一模一样的经济形势的条件下，会不会再发现经济通货膨胀；恒生指数一直在30000以上，这是不是一个预警已经是过热了，如果几个大盘侧的话，是否会由股市直接作为一个引爆点，引发中国的金融危机？

专家观点回应——

谭雅玲：减持美元储备，但是真正行动的国家是相对比较少的，从1999年到现在美元的份额和欧元之间得分额上下是5-6%的调整幅度是非常小的，更多的国家是在观望，在等待，这是美国运用市场非常重要的一个贬值或者升值的一个策略结果。唯一调整的俄罗斯和伊朗，这两个国家特别是伊朗挑衅美元信心和霸主是非常明显的。因此，一旦美国经济不好，一旦美元失控就打仗，伊朗这场仗是必打无疑。从汇率来看，日元的问题，全球化国际货币的政策跟国际政治和国际关系的连接是不可忽略的。日元在今年上半年和去年表现是跟经济反向走的，从日本的经济看，日元是升值，但是日元恰恰连续几个周来都是贬值。美元和日元是经济全球化，欧元是区域化，这是一个最大的背景基础。所以从汇率价格来看，美元、日元、欧元是有搭配和协同问题。英国脱离欧元，英国一开始在未来两三年加入欧元，伊拉克，科索沃战争以后是不提及加入欧元，在最近10月初的会议上，英国首相提出了一个观点，没有人跟我们谈起加入欧元区的问题。英镑从第四位的货币储备变成了第三位，伦敦国际金融中心超过纽约，这些并非是英国本身金融素质和金融规模提高的表现，有没有美国的战略和策略在里面，纽约市场指标是全球所有价格的指引，如欧元升值的时候，欧洲的市场开市，欧元是跌，美国市场开市，欧元都是涨，所以这里面有很多巧妙的变化。欧元区未来的前景存在着经济、货币政策和政治意向这三种倾向带来的差别或可能带来瓦解。
说到中国经济的前景，中国经济可能会出现波折，但是我觉得不至于发生危机，我的理由是我们有很强的政治和行政体系，这是目前任何一个国家没有的，我们是在市场经济和计划经济之间，这是我们一道防火墙，我个人是这样认为。但是中国经济我觉得也一定会出现比较大的问题，奥运会之后，我们面临的危机和风险点，从政策上来关心，过于乐观，从市场上的评估是悲观的，中国目前房地产一方面是人越来越有钱了，工资越来越高了，收入越来越好了，还有一个非常重要的问题，我们媒体甚至社会的诱导，炒房炒股不是大家都能熟悉和知道的，如一个老太太40万能赚80万这是极个别极个别的现象，但是作为一个普遍的现象在媒体上作一个渲染，所以懂的人和不懂的人都来参与这个市场，所以懂的真是赚钱的，不懂的人是赔钱的，因为我们更多的股民是看着红字、绿字、白字来炒股的，他不是靠金融知识基础来炒股的，我们之所以要办这样的班，实际上来是从投资者的利益去做的一些工作。还有一个从美国的角度来看，它的消费和中国的消费观念是不一样的，美国次债发生以后，美国股市上涨，美国家庭股市占有率占64%，这是美国消费的基础，美国是投资型的经济模式，中国的消费要看CPI，中国是消费型的经济模式，美国要看投资回报率，所以美国人能够承受次债的风波，对本质的东西我们应该有一个清醒的认识，这样我们投资理财或者发展的时候都因此比较好。
企业应该做什么，从企业的角度我觉得这个实际在很多的时候，恰恰可以凝聚你未来的增长，培训然后做你的品牌规划，做一个中长期的战略，而不要做短线。现在有一个流行说法，很多白领辞职不干了，白天炒股，晚上炒汇，白天炒黄金，晚上炒黄金，刚才那位先生问一个具体的问题，我们的钱干什么？要看你的财富基础，不是你把房子卖了，上海还有的人和老婆离婚，把房子卖了，去炒股去了，主要是要看你的财富基础是多少，看你的心理承受和财富承受能力去打理，这样的话，对个人对企业都是非常好的，再一个从企业角度，在人民币升值和贬值不确定的时候，大家要有一个态度，但是我个人对人民币的看法，外国人的看法是短期升值，中长期贬值，所以这是我个人的观点，供大家参考。

李长久：世界经济有三个特点，第一个没有大的战争，世界经济总体上比较平稳，没有大起大落，第二个虚实经济对实例经济有影响，第三个资源价值的波动对经济冲击也比较小，以石油为例，从1973年到1974年石油价格上涨了252%，在1975年世界增长了1.9%，1978年到1980年世界油价上涨179%，1981年2.2%，1990年到200年油价上涨57%，2001年世界经济增长22.5%，2002年多2006年油价上涨了164%，世界经济增加将近5%，2004年油价上涨30.7%，世界经济增长5%，2005上涨41.3%.........现在的油价90至101美元，相对于1980年初的38美元一桶的水平；现在油价涨的很高很高了，如果包括通货膨胀的因素在内，相当于1980年出38美元一同的实际水平，据这些例子都说明，现在出现了一些新的特点，包括今年油价大幅度上涨，对今年世界经济乃至对以后的世界经济影响都不会很大，但是情况也不一样，对产油国来说是侧重的，对发达国家来讲是减少的，发达国家日本是收到石油冲击最小的国家，为什么，经济结构发生了变化。油价长这么高，对世界经济总体的冲击不是很大，中国经济跟全球经济越来越密切，互惠互利，所以从战后以来，二战后世界经济并没有发生二战以前那样的大起大落，所以现在两个季度连续下跌，负增长，衰退但还不是危机，我们看一下中国今后几年，从今后的几年来看，大体上我们可以做一个判断，国际环境总体上对我们还是有利的，从国际来看我们的潜能是很大的，关键是我们如何启动，现在从十七大政策来看，越来越重视要以人为本，越来越重视跟人民生活息息相关的这部分，那么我们国内消费越来越强，所以我的个人很赞同谭雅玲的观念，中国今后发生大的严重衰退可能性不是很大，但是现在经济持续发展将近30年，我觉得很多国际经验教训要吸取。特别是日本，日本从五十年代中期到八十年代持续20多年，但是他没有重视高度增长过程当中所积累的问题和矛盾越来越多，没有采取措施来解决，中国应该说现在的问题还是很多的，如果我们不采取很有利的措施来采取解决，这也是一个很大的问题。

周世俭：怎么看美元跟欧元，我在去年12月13号在环球时报第11版上发表了一篇文章，众所周知，当今世界美国政治上的敌人是国际恐怖主义，经济上的对手是俄罗斯，经济上能于美国抗衡的是欧盟，金融领域的竞争对手则非欧元莫属，意识形态的敌人是中国。目前我国仍然是贸易大国，尚未达到贸易强国，机电产品已占出口总额的56.7，高新技术占29%，但是这两项中的绝大部分都来自三资企业，以2005年为例，高新技术占27.9不国有企业占8.5%，属于中国的只占12.7%，一个严重依赖外国资金和外国技术的贸易大国，即使贸易额在增长，也不能成为发达国家阵营里的一员。我们的国家的加工贸易，在我们的整个外贸当中占到一半左右，按照规定，商品只要经过海关，要么算进口，要么算出口，什么是加工贸易，进口的原料价值一百美元，再出口，三项相加净出口额就是215美元，而实际上我们只拿到了15美元，两头在外都是人家的。去年，2006年我们的加工贸易总额为8322亿，占外贸进出口额的47.3%，进口额3216疑美元占进口额的40.6%，这样用出口额减去进口额就是获得的增值部分我们获得的1819亿美元的增值，其余的6432亿美元统统是水分，根据就不是中国的。我是外贸人，我是从62年进入北京外贸的，到现在干了45年，我们去年，中国从中国进口，叫出口转进口，住深圳的特派员告诉我这叫香港“一日游”，就是中国货转上大卡车，司机拉出去了，到香港还不能存在那，只要给司机一吨饭，中午饭在香港吃一顿，然后下午再把货拉进来，这就算进口，为什么，因为企业能够获得出口关税。美国是会哭的孩子，中国从上到下都在吹，使劲的吹。这样的外贸你要超人家，拿什么超人家。所以现在面对中国外贸企业来讲，最大的问题是要调整提高，中国的外贸在这样发展下去，有问题。以出口鞋为例，2003年我们出口了50亿双鞋，2006年60亿，2007年70亿，今年上半年44亿鞋，而且出口的鞋，这13亿中国人还不算，意味着什么，美国3亿人，一个人平均7双中国鞋，所以9月3号，我在温州讲，我说各位老总，你们如果再努力的话，难道非让脚上穿着鞋，手上也拿着鞋子，你才歇吗？99年的12月22号，我在广交会的时候提出，我国外贸发展应该进入调整提高阶段，所以我现在已经到杭州的华东、重庆的西南、西南的西北还要到东北去讲，给这些地实际外贸据局长讲，你必须要调整，为什么，现在中国的外贸状态在国际经济当中是前有强敌，后有追兵，强敌是欧美日，人家掌握着核心技术，后有追兵是发展中国家。所以中国整个的制造业，从军事要素来讲，这个军队是很危险的，对中国来讲，还有15年到20年必须要调整。

陈炳才：讲危机和泡沫是多大，亚洲金融危机的时候，大家在座的经济学家很多人都在讨论美国出现的泡沫，97年没有，98年没有，99年没有泡沫，2000年开始有了，任何东西的发展都有它的一个成长，高峰然后再走向衰退，这是一个周期，看你走到什么阶段，中国现在在什么周期呢，你可以判断，我问韩国的教授，说韩元能走到多少，他说我现在不当教授了。人民币汇率我说了会升到7元钱，什么时候升我不知道，我告诉你哪一天，你亏了要骂我，你赚了也不会说我好，市场得失谁也不能肯定。中国会不会出现危机，危机有多远，我们大家讲股市还是银行，还是经济增长会放缓，已经在20%到30%的波动幅度，中国承受40%左右应该没有什么问题，在承受能力之内都不叫危机。周期我个人认为还会比较长，要看看中国整个五千年的历史，我们这个朝代刚刚抬头。现在钱多了去干什么，我同意去做品牌，做技术。我建议你们投资企业的研发等等，这些东西要创造和创新。第二焦点，我认为中国的农村有不可估量的发展潜力，将来中国的市场靠什么，就是靠农村，农村和城市，我们让中国农村的人均水平达到现在的城市水平，所以中国的可持续发展和新农村建设什么关系，他说这个问题是一回事，可持续发展就要靠农村来发展，但是农村怎么发展是另外一回事，能不能把农村所有地税受都免了，像对外资的企业投资一样，你看农村能不能发展起来，一定能发展起来。